2012-08-21 06:23:11 +0000 2012-08-21 06:23:11 +0000
119
119

Właśnie dostałem pierwszą ofertę pracy. Jak mogę prosić o więcej bez prawdziwego uzasadnienia?

Właśnie otrzymałem wstępną ofertę pracy programistycznej za 75 tys. dolarów + świadczenia. Jest to wstępna oferta, więc czuję, że powinienem złożyć przeciwną ofertę ($5k - $10k/rok więcej), aby uniknąć niepotrzebnego zostawiania pieniędzy na stole, ale nigdy wcześniej nie negocjowałem wynagrodzenia i nie mam żadnego prawdziwego powodu, aby prosić o więcej pieniędzy poza “Nie powinienem po prostu przyjąć wstępnej oferty”. Pytania…

  1. Jeśli jestem zadowolony z początkowej oferty, czy mądrze byłoby złożyć kontrpropozycję i poprosić o więcej pieniędzy oraz zaryzykować utratę oferty pracy?
  2. Jeśli tak, to jak powinienem podejść do pytania o więcej bez żadnego prawdziwego uzasadnienia?

Powinienem wspomnieć, że mam już pracę (w bardzo znanej firmie produkującej oprogramowanie), ale płaci ona $16k/rok mniej bez żadnych korzyści. W związku z tym nie czuję, że posiadanie pracy już teraz wzmacnia moją pozycję, gdy proszę o więcej.

Z góry dziękuję za Twoją mądrość!

UPDATE: Po skorzystaniu z rady Kevina, mój nowy pracodawca wrócił z nową ofertą 82 tys. dolarów + 2 tys. dolarów premii za podpisanie umowy i z radością ją zaakceptowałem. Dziękuję wszystkim, za wszystkie wskazówki!

Odpowiedzi (10)

109
109
109
2012-08-21 20:52:12 +0000

Zawsze, zawsze, zawsze proszę o więcej. To sprawia, że cię szanują i prawdopodobnie dostaniesz.

W twoim konkretnym przypadku poprosiłbym o 10K więcej plus $2000 bonusu startowego. Oto jak bym to określił (lub coś podobnego):

“Po pierwsze, dziękuję Ci za tę ofertę. Doceniam to, że pokazuje ona, iż wierzysz w moją zdolność do odniesienia sukcesu. Poważnie rozważam tę ofertę, ale szczerze mówiąc, chciałbym, aby była ona nieco wyższa. Czy byłbyś w stanie podbić ofertę do $85K i dodać mały bonus do podpisania? Jeśli tak, to jestem pewien, że natychmiast bym ją zaakceptował.”

Nie musisz odrzucać ich oferty bezpośrednio, chyba że cię popchną. Po prostu powiedz, że nie jesteś pewien i chciałbyś, aby oferta była wyższa. To wszystko, co musisz powiedzieć. Poważnie.

Here’s a great, detailed discussion on reddit dealing with exactly this issue. Oto fragment dyskusji:

Nie bój się prosić o więcej, to nie jest obraźliwe ani w żaden sposób nie wpłynie na Twoją zdolność do bycia zatrudnionym (zawsze możemy powiedzieć nie)

Kiedy prosisz o więcej, podaj numer! Jeśli pozwolisz mi wybrać, nadal będę ją obniżał.

Ask for raises, confident people get them more often than high performers in a heavy bureaucracy.

On a small sidenote, the one person who got the most out of us was a highly aggressive, very smart, very confident woman. Prawie podwoiła początkową ofertę, która ze względu na to, jak się sprzedawała, była już dość wysoka.

Dodałbym notkę dodatkową, która jest zawsze prośbą o bonus za podpisanie. Odkąd zacząłem to robić, prawie zawsze go dostaję.

27
27
27
2012-08-21 14:24:13 +0000

Wprowadź w kontrpropozycję w sposób pewny, ale polite, a jeśli przyjmą tę ofertę, weź ją. Ten link Kalzumeusa . Jedną z rzeczy, o których należy dobrze wiedzieć, jest to, że dodatkowe pieniądze nie są znaczące w porównaniu z kwotą, którą kosztuje samo bycie pracownikiem (w zakresie infrastruktury pomocniczej, kosztów niezbędnego sprzętu, itp.) Jest to również porównywalnie kosztowne w porównaniu z kosztami nie zatrudnienia Ciebie, a następnie znalezienia nowego kandydata do obsadzenia stanowiska, pod względem czasu pracy, itp.

Wydali znaczną część budżetu “docierając do tak-jeśli”. Jeśli teraz będą musieli wydać trochę więcej pieniędzy na “dotarcie do Tak”, zrobią to.

Kluczem jest tutaj nie myśleć “bez żadnego prawdziwego uzasadnienia”. Jeżeli chcą cię zatrudnić, to znaczy, że jesteś wartościowy. Jeżeli ich postrzeganie twojej wartości jest mniejsze niż to, o co prosisz, to zawsze możesz powiedzieć “Tak” do oryginalnej oferty, ponieważ oni już SAID byli tyle warci. Nie spadniesz z wartości tylko dlatego, że wykażesz się podstawowymi umiejętnościami negocjacyjnymi (w rzeczywistości, jeśli ten artykuł Kalzumeusa jest poprawny, to na ogół jest odwrotnie).

Edycja: Jak wspomniano powyżej, i podkreślono w komentarzach, kluczem jest tu zarówno pewność siebie, jak i polityczność. Jeśli zaczynasz stawiać im ultimatum lub zachowujesz się tak, jakby cię represjonowali, to nie jest nierozsądne, aby ponownie ocenili twoje umiejętności ludzi i uznali cię za potencjalnego winnego. Ponadto, szczerze mówiąc, jeśli powiesz, że nie przyjmiesz pracy za 30 tys. dolarów, a następnie ją przyjmiesz, wiedzą cholernie dobrze, że odejdziesz, jeśli zaoferują ci więcej pieniędzy, co jest bezużyteczne i żenujące dla tego, kto cię zatrudnił.

21
21
21
2012-08-21 12:22:41 +0000

Powinieneś mieć powód, aby uzasadnić zapytanie, zwłaszcza jeśli chcesz przyjąć ofertę niezależnie od tego, czy otrzymujesz wyższą pensję. Każdy chce oczywiście więcej pieniędzy (kto by kiedykolwiek odmówił 10% podwyżki wynagrodzenia za tę samą pracę?).

Pomyśl o różnych sposobach sformułowania tej prośby, które Twoim zdaniem byłyby bardziej skuteczne, zakładając, że nie miałeś poważnej dyskusji na temat wynagrodzenia przed złożeniem oferty - ani Twoich oczekiwań, ani Twojego obecnego wynagrodzenia:

  • “Proponuję 5k więcej w pensji”

lub jeden z następujących sposobów:

  • “Chciałbym 5k więcej, ponieważ mogę wnieść do Twojej firmy następujące umiejętności i pozwolić Ci zwiększyć wartość w następujący sposób, X, Y i Z. ”
  • “Bardzo lubię Twoją firmę i chciałbym tu pracować, jednak aktualna wartość rynkowa dla kogoś z moimi umiejętnościami i doświadczeniem wynosi $X. Czy jest jakiś sposób na osiągnięcie bardziej korzystnego dla obu stron porozumienia? ”
  • “Chciałbym tu pracować, jednakże obecnie mieszkam w obszarze, który ma niższe koszty utrzymania - czy jest jakiś sposób, aby znalazło to odzwierciedlenie w ofercie wynagrodzenia?”

Wyobraź sobie to z perspektywy rekrutacyjnego/menedżera i staje się całkiem jasne, jak należy sformułować prośbę. Ryzyko związane z którąkolwiek z trzech ostatnich jest znacznie mniejsze niż z pierwszą. Weź również pod uwagę dodatkowe informacje o firmie, którą otrzymujesz, jeśli firma albo zaakceptuje (albo odrzuci) Twoją kontrpropozycję zawierającą uzasadnienie. Jeśli twoja oferta jest poniżej stawki rynkowej, a firma się tym nie przejmuje, to mówi ci coś o firmie.

*** Nie wymyślaj rzeczy, znajdź na to faktyczne informacje, jeśli masz zamiar to zrobić

10
10
10
2012-08-21 19:35:15 +0000

Muszę zdecydowanie nie zgadzać się z tym tłumem i myślę, że ogólnie rzecz biorąc jest to tendencja programistów do bycia zbyt uprzejmymi z pieniędzmi, która prowadzi ich do niedopłaty w stosunku do wartości biznesowej, którą tworzą.

Jest to podstawowa analiza kosztów i korzyści. Analizujesz ryzyko, jakie ponoszą programiści, prosząc o więcej pieniędzy w stosunku do korzyści, jeśli się zgodzą. Rekrutacja jest bardzo kosztowna i wątpię, aby odrzucili cię za samo zapytanie. Zrobienie tego jest oczywiście bardziej ryzykowne, ale nie jesteś jeszcze nawet na tym etapie.

Rada, aby negocjować subskrypcję Safari jest absurdalna. To nawet nie jest korzyść, to towar o wartości gotówkowej kilkuset dolarów rocznie. Ubezpieczenie zdrowotne jest korzyścią, ponieważ otrzymujesz lepsze stawki niż jako osoba fizyczna. Wakacje to korzyść, ponieważ nie można kupić czasu przez internet. Można jednak wykupić prenumeratę książek Safari i wolałbym raczej zdecydować, jak wykorzystam swoją własną gotówkę, niż pozwolić, aby mój pracodawca decydował za mnie. Co najważniejsze, sugerują oni, aby zrezygnować z prośby o tysiące dolarów, prosząc o coś bliższego 100 dolarów.

Ale programiści mają długą i dumną historię bycia zadowolonym z zalet pracy wartych kilkaset dolarów w miejsce podwyżek pensji w tysiącach, więc nie jest to wielka niespodzianka.

5
5
5
2012-08-21 17:35:02 +0000

Brzmi to tak - nie otrzymanie dodatkowych pieniędzy nie spowolniłoby Cię od podjęcia pracy i nie jesteś zdesperowany do pracy, chociaż byłoby to znaczne podwyższenie wynagrodzenia i świadczeń. W tym przypadku nie jestem pewien, czy jest wystarczająco dużo dla mnie osobiście, aby zakołysać łódką z przeciwną ofertą. Jedyną rzeczą, której tu brakuje, jest to, czy zastanawiałeś się nad tym, czy jest to poprawa życia - na przykład dojazd do pracy, równowaga między pracą a życiem prywatnym, technologia i proces w nowej i starej pracy - wszystko to może być tak znaczące, że dodatkowe 10 tys. dolarów jest bez znaczenia w porównaniu.

Przyczyny prośby o więcej pieniędzy:

  • Możesz uciec od tego. Kto nie chce więcej pieniędzy?

  • Aby pozostać konkurencyjnym na rynku

  • Aby zagwarantować, że jeśli praca nie jest wszystkim, na co liczysz, zostaniesz przynajmniej dobrze wynagrodzony, aby znosić ją przez kilka lat.

  • Dojeżdżanie do pracy, równowaga między pracą a życiem prywatnym, zachęty lub świadczenia są poniżej normy

  • Praca jest bardziej ryzykowna niż zwykle.

Przyczyny przeciwko pytaniu:

  • Nie mogę powiedzieć, że je rozważałeś… więc wyrzucę je, ponieważ brzmi to tak, jakbyś nie miał motywacji, aby prosić o pieniądze, więc dobrze jest być gotowym na zobowiązania…

  • Długoterminowa relacja - ktoś w twoim łańcuchu dowodzenia skończy na autoryzowaniu lub odrzucaniu twojej prośby. Twoje zachowanie podczas rozmowy kwalifikacyjnej i twoje zachowanie przed pierwszym dniem są pierwszym wrażeniem, jakie ci ludzie będą mieli na tobie. Walka o to, co jest uczciwe lub co jest potrzebne twojej rodzinie jest godna szacunku, starając się wyciągnąć ostatniego dolara i centrum nie jest. Prawdopodobnie nie wycofają oferty, ale jakie będzie ich wrażenie o Tobie?

  • Ustawienie oczekiwań - jeśli podniesiesz poprzeczkę do górnego końca “uczciwej stawki rynkowej” w zakresie wynagrodzenia - podniesiesz ją również w zakresie oczekiwań. Jeśli i tak oczekujesz, że będziesz pracował jak pies - a oczekiwanie to już mega nadgodziny, ciężkie podróże lub inne wyzwania zawodowe/life - to i tak podnieś tę pensję - już spełniasz wysokie oczekiwania.

  • Podwyżki i awanse - jeśli podniesiesz swoją pensję i przekroczysz normę dla swojej oceny płacowej, ograniczysz swoje możliwości w zakresie podwyżek, dopóki nie awansujesz. Prawdopodobnie nie dostaniesz awansu w pierwszym roku, ponieważ oczekuje się, że będziesz się uczyć, jak postępować - nie osiągając wyników wyższych niż obecna ocena. Istnieją dziwne przypadki, w których nie ma to zastosowania - ale jeśli będziesz naciskał teraz, możesz spodziewać się niższej podwyżki później - szczególnie, jeśli znacznie wyprzedzasz obecnych pracowników.

Jeśli jeden z powyższych powodów naprawdę ma zastosowanie - idź na to. Zasługujesz na to, aby zapłacić Ci to, co uważasz za uczciwą cenę rynkową za Twoje umiejętności oraz za czas i energię, które poświęcisz na pracę. HOWEVER - jeśli wiedzieliby, że Twoja pensja jest niższa o 16 tys. dolarów i chętnie zaoferowaliby Ci obecną pensję - plus całkowity wzrost wynagrodzenia o wiele lepszych świadczeń - wtedy grają uczciwie - prawdopodobnie nie oczekują negocjacji, składają ofertę w dobrej wierze i może mieć zastosowanie jeden lub więcej powodów, aby nie pytać.

3
3
3
2012-08-21 10:45:53 +0000

Posiadanie pracy to zazwyczaj pozycja siły. Jeśli chcą, abyś odszedł, muszą zaoferować Ci mieszankę:

  • więcej pieniędzy (Czekaj)
  • lepsze świadczenia (Czekaj)
  • lepsze warunki pracy (tylko Ty możesz ocenić)
  • lepsze bezpieczeństwo pracy (tylko Ty możesz ocenić)

Jeśli byłeś bezrobotnym lub stanąłeś w obliczu zwolnienia z pracy, wtedy porównałbyś ich ofertę do zera.

Dali Ci ofertę o więcej niż 25% wzrostu i świadczeń. Przyszedłeś do swojej obecnej pracy, która nie ma żadnych świadczeń. Oni są najprawdopodobniej świadomi tego, co obecnie robisz i korzyści, jakie otrzymujesz w obecnej firmie. Jeśli wiedzą, że mają dwa pierwsze punkty objęte to trudno będzie ich ruszyć z miejsca.

Najlepszą szansą na negocjacje są warunki pracy. Może to być praca według zmodyfikowanego harmonogramu (10 godzin dziennie przez 4 dni w tygodniu), lub 1 dzień w tygodniu z domu. Nie potrzebujesz ogromnego uzasadnienia: Lubię jeździć na kemping, muszę pilnować dzieci, to zaoszczędzi na kosztach komputerów. To również nie będzie ich naprawdę kosztować. Oczywiście możesz się przekonać, że te warunki są dostępne dla wszystkich.

Obecne zatrudnienie jest siłą tylko wtedy, gdy jesteś skłonny odrzucić ofertę pracy. Im bardziej wymagająca jest Twoja kontrpropozycja, tym większe ryzyko, że pójdą z następnym wyborem. Mogą nie być w stanie zaoferować Ci więcej pieniędzy, wynagrodzenie może być zablokowane w budżecie lub umowie. Jeśli tak się stanie, każda kontrpropozycja pieniędzy lub świadczeń będzie zła.

3
3
3
2014-06-12 16:32:22 +0000

Jestem w twojej sytuacji tylko trochę inny przemysł. Oto moja odpowiedź na moją ofertę pracy:

*Pan Pierwszy Ostatni,

Po pierwsze, bardzo dziękuję za ofertę pracy. Jestem podekscytowany możliwością bycia częścią zespołu XYZ Company. XYZ Company wydaje się być wspaniałą firmą, dla której można pracować z dobrą atmosferą i konkurencyjnymi korzyściami. Poważnie rozważam tę ofertę, ale szczerze mówiąc, chciałbym, aby była ona nieco wyższa. Chciałbym prosić o wynagrodzenie w wysokości $XX,XXX/rok. Czuję, że wnoszę wiele do stołu, ponieważ mam nie tylko doświadczenie jako (wasze stanowisko), ale także jestem szkolony krzyżowo w XXXXXXX, XXXXXXXX, XXXXXXX i XXXXXXX. Dzięki temu doświadczeniu i szkoleniu wiem, czego się spodziewam i jak sprawnie pracować z innymi dyscyplinami inżynierskimi. Również jako menedżer w moim ostatnim pracodawcy poznałem wartość uczciwego, ciężko pracującego i zaangażowanego pracownika i wiem, jak być i być takim pracownikiem. Jestem bardzo oddany swojej pracy i jak każdy z moich referencji i poprzednich pracodawców może potwierdzić, że jestem najlepszym pracownikiem i bardzo wartościowym członkiem zespołu. Proszę dać mi znać, czy jest taka możliwość i czy byłbym bardziej niż szczęśliwy dołączyć do zespołu XYZ Company ASAP!

Dziękuję, First Last*

Wiem, że każda osoba jest w innej sytuacji, ale mam nadzieję, że mogę pomóc komuś innemu zrobić trochę więcej.

Update, Zadziałało i spotkaliśmy się w środku z 5% wzrostem od początkowej oferty! Nieźle jak na 10 minutową odpowiedź e-maila, kiedy oferta początkowa była już bardzo hojna.

2
2
2
2012-08-21 20:11:48 +0000

Pozwolę sobie na ważną uwagę:

Żadna firma na świecie nie wycofa oferty tylko dlatego, że prosisz o więcej, o ile zrobisz to grzecznie i w rozsądnym czasie. Jeśli firma myślała, że jesteś wart 75 tys. dolarów, to i tak pomyśli, że po tym jak poprosiłeś o więcej.

Więc nie krępuj się prosić o więcej pieniędzy, nawet jeśli jedynym uzasadnieniem jest “Chciałbym więcej”. Powinienem zaznaczyć, że szanse na jego przyjęcie są małe, ale nie będziesz cierpiał z tego powodu.

Uwaga: Ważne jest, aby nie określać tego jako odrzucenia oferty - po prostu powiedz im, że chciałbyś więcej. Odrzuć ofertę tylko wtedy, gdy naprawdę jej nie chcesz.

1
1
1
2012-08-21 07:20:13 +0000

Jeśli jeszcze tego nie zrobiłeś, spróbowałbym dowiedzieć się, ile podobnych stanowisk jest na ogół opłacanych w twojej okolicy. Może się zdarzyć, że oferta, którą ci dali, jest nadal poniżej średniej, mimo że jest to więcej niż ci się płaci teraz, a potem możesz wykorzystać tę wiedzę do wynegocjowania wyższej pensji. A może oferta była naprawdę dobra i wtedy będziesz o tym wiedział i nie musisz się martwić, że mógłbyś dostać więcej tylko za to, że pytasz.

-5
-5
-5
2012-08-21 17:34:29 +0000

Przyjęcie oferty bez kontraplay'u utrudni osiągnięcie wyższych płatności w przyszłości. Jak wszyscy wiemy, co roku ma miejsce pewna “inflacja”, więc płatności muszą wzrastać co roku… Albo będziesz miał mniej “efektywnych” zwrotów za swoją pracę.

Nie bądź zbyt chciwy, gdy prosisz o więcej. Ale nie mów o orzeszkach ziemnych (co najmniej 3% więcej). Możesz na przykład mówić o tym, “jak sobie radzi zwyczajowa podwyżka pensji co roku?” w firmie?

Okaż zainteresowanie, bądź uczciwy i sprawiedliwy… nigdy nie wygórowany!

Wskazówka: Nie odpowiadaj zbyt szybko… ale nie pozwól im czekać zbyt długo. Może tydzień czasu oczekiwania jest w porządku… Jeśli odpowiesz zbyt szybko, będą wiedzieć, że bierzesz to za wszelką cenę.

Pytania pokrewne

20
21
19
7
5